Рейтинг темы:
  • Голосов: 0 - Средняя оценка: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Осаждение золота пиросульфитом
#1


Я пока сделаю передышку, а потом более подробно опишу реакции. Уместить всё в одном видео просто нереально

Далее следуют мои умозрения. Кто хочет мотает на ус, а кто не хочет спорит со мной или указывает на мои возможные ошибки Smile


Цитата:English translation of the first post
  • -What is it SMB?
    - SMB is sodium metabisulfite with formula Na2S2O5. Also there is very similar reagent called potassium metabisulfite K2S2O5. Chemical reaction while using both of them is almost identical, the only difference from gold precipitation point of view is the molar mass. Both of these reagents are easily available not only as pure reagents, but also in form of campden tablets, food additive E223 and E224 or "Stump Out" chemical available from home depot.
  • - What is it good for?
    - If you did put attention ,most of successful videos are done using really concentrated gold solution. Normally it is secondary not a primary gold precipitation. As George Edward mentioned in his book this method is not suitable for gold precipitation from Agua Regia, but only from chlorine type of solutions. And to be honest I agree with him 100%. Even this days this method is the main method for gold precipitation on amateur level there must be no free nitric left in solution. Also there is one important thing forgotten. Gold itself it will dissolve in excess of SMB. You better read this book, trust me you will find quite many interesting facts and methods about precious metal recovery.
  • - How is the sodium metabisulfite different from sodium sulfite?
    - To be honest chemical reactions are similar. Similar it doesn't mean the same. As a main difference you are risking to make some kind of gas Armageddon. Sodium sulfite - Na2SO3 is quite a stable compound if one part of it on reaction with hydrochloric acid will produce SO2 gas
    Na2SO3 + 2 HCl = 2 NaCl + SO2 + H2O
    then other part of it will absorb SO2 gas making sodium bisulfite NaHSO3 - this is exactly what we have after dissolving SMB in water.
    SMB on the contrary is very far from being stable and at least you have to give it a chance for hydrolysis (by dissolving just in water)
    Na2S2O5 + H20 = 2NaHSO3
    If not all you have is just releasing SO2 gas
    Na2S2O5 + 2 HCl = 2 NaCl + H2O + 2 SO2
    Sure, even by using SO2 on it's own you can precipitate gold. But this will be done by risking to have chemical poisoning.
    Unlike sodium sulfite, sodium bisulfite on reaction with hydrochloric acid releases SO2 gas and there is nothing to absorb it.
    NaHSO3 + HCl = NaCl + H2O + SO
    Even if we did not had any hydrochloric acid at all it will be produced by gold precipitation itself
    3NaHSO3 + 2HAuCl4 + 3 H2O = 2 Au +8HCl + 3NaHSO4
    The more concentrated is your gold solution the more hydrochloric acid will be made
    The more hydrochloric acid in solution, the more SO2 will be made. And if we use sodium sulfite we have one extra reaction to "neutraze" SO2 by making NaHSO3. If we use SMB we do not have that extra reaction.
    Also if you use sodium sulfite instead of SMB it will be produce less hydrochloric acid
    2NaAuCl4 + 3Na2SO3 + 3H2O = 2Au + 3Na2SO4 + 2NaCl + 6HCl
    just compare to SMB
    3NaHSO3 + 2HAuCl4 + 3 H2O = 2 Au +8HCl + 3NaHSO4
    So it will be much less SO2 generated in the first place
  • - What is the right way of adding SMB to Agua Regia solution?
    - First at all you have to make concentrated solution of SMB, dissolve it in water using 1:3 proportion ,but even then exact proportion is not critical. The main point is to enable SMB hydrolysis. Unlike using copperas do not add any acid to SMB solution. Pour it into Agua Regia in small portions and observe reaction. If S02 will be produced straight way most likely there is too much of Hydrochloric acid and you may experience S02 gas Armageddon. If you will see some NOxes (NO2) gas it will be even worse and you are in trouble already, because you have free nitric acid in your solution.
  • - Is there any chance of neutralizing nitric acid by excess of SMB.
    - Surely it can be done... but at very high cost. At a cost of dissolving the gold itself. Yes gold will dissolve in excess of SMB. It is not a something I came up itself, but mentioned long time before I was born. Just read "Recovering precious metals from waste liquid residues" by Gee, George Edward. It is on public domain, so free of charge and you can find it in many places. Still, this is not a worst case scenario. The worst case scenario will be if for whatever reason you solution contains free sulphur. If that is case the chances are SMB may be converted to sodium thiosulfate Na2S2O3. Such a gold complex is very difficult to break down and I wish you good luck with that.
    Ok, let's go back to nitric acid itself - It will cause couple of simultaneous reactions.
    One of them
    Au + HNO3 + 4 HCl = HAuCl4 + NO + 2 H2O
    re dissolving and re precipitating gold over and over again until no nitric acid left, but just imagine how painful process it is.
    As a second reaction you may expect SMB to react with nitric acid to produce less reactive sodium nitrate.... but such reaction will never happen in dilute solution. Instead all you can hope for is very slow and painful process of decomposing nitric acid due to excess of SO2.
  • - How much of SMB is needed to precipitate gold?
    - It's a bit tricky question especially if to consider all reactions. But if you add too much you a risking by re dissolving your gold. That's why you better add a bit less but leave to react for longer time. 24 hours is the must! In practice it is about 1-3g of SMB for every expected gram of gold. In theory bringing down ORP to about 400-200 mV makes more sense, but I seriously doubt anybody will ever measure ORP.
  • - Under what conditions gold may re dissolve?
    - It may happen in neutral or basic solution. That's why the more acidic is your solution the safer it is. From another hand more acidic solution means more SO2, something that make gold precipitation process very unpleasant. So you must be clever and to find the right balance between way too excessive SO2 and neutral solution. Also The more concentrated solution you have the less acid is needed, because it will be generated in precipitation process itself.
  • - What else may happen?
    - Excess of SMB may give you false "gold positive test" (using stannous chloride). Colour may be brownish, but still quite close to precious metal test. If in doubt leave it to stay for couple of hours. False test will loose it's colour, true positive test may keep it's colour for much longer.



- Что я подразумеваю под пиросульфитом?
- Под пиросульфитом я подразумеваю как пиросульфит натрия так и калия. Формулы соответственно Na2S2O5 и K2S2O5. Хотя тут я опять коверкаю русский язык, если говорить про калий то будет правильней "Дисульфит калия". Хотя в более современном английском варианте и то и другое будет носить название метабисульфит. Слово пиросульфит не используется наверное уже как лет сто. Просто мне это выговаривать легче. Smile. Если с натрием, то он так же будет называться метабисульфит натрия или натрий пиросернистокислый. Реакции с пиросульфитом натрия или калия будут аналогичны и разница лишь в весе. Далее буду говорить лишь про пиросульфит натрия.


- Для чего он применим?.
- Даже если вы посмотрите на большинство успешных видео про осаждение именно пиросульфитом, то вы увидите что растворы очень насыщенны. Как правило это вторичное, а не первичное осаждение золота. Он применим для осаждения с полным отсутствием азотной кислоты, то есть когда золото растворяли или хлором и смесью соляной кислоты и перекиси. Как указывает в своей книге Д. Эдвард (и я с ним согласен) метод не применим для осаждения из ЦВ. Тем не менее большинство людей использует этот метод именно для осаждения из ЦВ. Да так можно осадить и из ЦВ, но необходима 100% нейтрализация азотной кислоты.


- Чем сульфит натрия отличается от пиросульфита натрия?
- Как основное отличие для нас - при неправильном использовании пиросульфита вы устраиваете газовый Армагеддон. Сульфит натрия довольно устойчивое соединение Na2SO3. Если одна его часть прореагирует к кислотой с образованием SO2
Na2SO3 + 2 HCl = 2 NaCl + SO2 + H2O
То другая его часть поглотит SO2 с образованием того же гидросульфита NaHSO3 - это именно то что мы получим при разведении водой пиросульфита натрия
Пиросульфиту нужно дать хотя бы шанс для гидролиза
Na2S2O5 + H20 = 2NaHSO3
Если вы ему не дадите подобного шанса то вот что произойдёт
Na2S2O5 + 2 HCl = 2 NaCl + H2O + 2 SO2
SO2 - Сам по себе тоже осадит золото, но это уже из области хардкора - нужен противогаз.
Если гидросульфит прореагирует с кислотой, то выделившийся SO2 ничто не поглотит
NaHSO3 + HCl = NaCl + H2O + SO
Даже если изначально в растворе было ноль кислоты, то она образуется при осаждении самого золота
3NaHSO3 + 2HAuCl4 + 3 H2O = 2 Au +8HCl + 3NaHSO4
чем больше золота в растворе, тем больше в конечном счёте выделиться кислоты, тем больше получим SO2. С сульфитом у нас есть в запасе ещё одна реакция для нейтрализации SO2 и получение того же NaHSO3, с пиросульфитом у нас отсутствует такая возможность.
так же если использовать сульфит будет меньшее выделение соляной кислоты и как конечный результат меньше SO2
2NaAuCl4 + 3Na2SO3 + 3H2O = 2Au + 3Na2SO4 + 2NaCl + 6HCl


- Как нужно добавлять пиросульфит?
- Пиросульфит необходимо предварительно развести водой и сделать насыщенный раствор, допустим один к трём. В отличии от купороса, ни в коем случае не добавлять туда никакой кислоты.
Более чем желательно добавлять постепенно. Если при добавлении сразу начинает выделяться SO2, то в растворе слишком много соляной кислоты. Золото вы осадите, но вас ожидает газовый Армагеддон.
Если при добавлении пиросульфита у вас выдёляются ноксы (газы бурого цвета), то у вас есть избыточная азотная кислота. Это Армагеддон в квадрате.


- Что будет если в растворе присутствует азотная кислота и можно ли её нейтрализовать переизбытком самого пиросульфита?
- Да азотную кислоту можно таким образом нейтрализовать, но скорее всего это произойдет за счёт растворения самого золота с практически нереальным разбиением полученного комплекса. Д. Эдвард указывал что золото растворится при избытке сульфита. С его высказыванием можно спорить можно нет, но это ещё пол беды. Если начать кипятить + если у вас в растворе по каким причинам будет сера, то скорее всего образуется тиосульфат натрия - Na2S2O3. Он золото растворит с удовольствием и разбить этот комплекс будет очень не просто.
Итак, в присутствии азотки будет одновременно происходить несколько вещей
Это перерастворение золота по кругу с выделением ноксов пока не закончится кислота
Au + HNO3 + 4 HCl = HAuCl4 + NO + 2 H2O
Еще при добавлении пиросульфита было бы классно ожидать образование нитрата натрия однако в разбавленной азотной происходить это будет очень и скорее всего долгий и мучительный процесс разложения азотной кислоты за счёт SO2


-Какое количество пиросульфита необходимо для осаждения ожидаемого золота?
-Если на чистоту, то учитывая все вышеприведённые реакции хз, только если бухнете с избытком то рискуете перерастворением золота.
На практике добавляется начиная от одного к одному, до одного к трём.
Более разумным был бы подход замера окислительно-восстановительного потенциала, на нечто между 400-200 mV. Но это только моя теория, точные значения мне неизвестны, да и делать этого точно никто не будет Smile


- При каких условиях может пойти перерастворение золота и возможно ли такое вообще?
- Для подобного более благоприятны щелочные и нейтральные среды. То есть чем больше кислотность тем меньше подобная вероятность. С другой стороны чем больше кислоты тем больше у вас выделиться SO2. Так что подбирайте сами в пределах разумного между перерастворением золота (возможным) и переизбытком SO2.
Чем боле раствор насыщен золотом, тем более нейтральным он может быть, поскольку при осаждении выделиться больше соляной кислоты. Что касается возможности растворить мелкодисперсное золото или перехода хлорида золота в сульфитный или тиосульфатный комплекс - на днях я растворил не мелкодисперсное, а металлическое золото в растворе пиросульфита в щелочной среде.


- Какие ещё подводные камни?
- При переизбытке пиросульфита тест хлоридом олова может дать ложную реакцию коричневатого цвета. Если реакция ложная, то обесцветится за несколько часов. Если тест не ложный то цвет не изменится
не даю консультаций в личке, все вопросы типа "как сделать?" только на форуме
Ответить
#2
Отличное видео! Спасибо! Это все применимо для просто сульфита натрия?
Ответить
#3
morrok Писал(а):Отличное видео! Спасибо! Это все применимо для просто сульфита натрия?
Еще раз посмотри видео - "разные вещи". Как утверждают химики, у пиросульфита избирательность по осаждению Зл выше. По осаждению сульфитом на форуме есть тема и видео Немонстра.
Ответить
#4
А разве есть принципиальное различие между сульфитом и пиросульфитом?
Властелин,а можно ссылку на 2.40-2.50 где сульфит ложками засыпают.Big Grin
Ответить
#5
alex1908 Писал(а):А разве есть принципиальное различие между сульфитом и пиросульфитом?
Властелин,а можно ссылку на 2.40-2.50 где сульфит ложками засыпают.Big Grin

Дописал мое первое сообщение - как для меня, то главное отличие это газовый армагедон Smile

вот ссылка на то видео где чувак варит суп Smile
[Это могут видеть только форумчане Вот такая Санта-Барбара]
не даю консультаций в личке, все вопросы типа "как сделать?" только на форуме
Ответить
#6
Цитата:А вдоль дороги мертвые с косами стоят, и тишина

как будто щас все посчитывают сколько золота в унитаз вылили Smile
не даю консультаций в личке, все вопросы типа "как сделать?" только на форуме
Ответить
#7
все, окончательно запугалSad
ухожу нафиг на СГК и сульфат железа...
и один из них, механик...
Ответить
#8
Властелин колец Писал(а):- Чем сульфит натрия отличается от пиросульфита натрия?
- Как основное отличие для нас - при неправильном использовании пиросульфита вы устраиваете газовый Армагеддон. Сульфит натрия довольно устойчивое соединение Na2SO3. Если одна его часть прореагирует к кислотой с образованием SO2
Na2SO3 + 2 HCl = 2 NaCl + SO2 + H2O
То другая его часть поглотит SO2 с образованием того же гидросульфита NaHSO3 - это именно то что мы получим при разведении водой пиросульфита натрия
Пиросульфиту нужно дать хотя бы шанс для гидролиза
Na2S2O5 + H20 = 2NaHSO3
Если вы ему не дадите подобного шанса то вот что произойдёт
Na2S2O5 + 2 HCl = 2 NaCl + H2O + 2 SO2
SO2 - Сам по себе тоже осадит золото, но это уже из области хардкора - нужен противогаз.
в умных книгах пишут, что как раз SO2 и восстанавливает золото до металла, или я чего-то не понимаю? если в сулььфите/пиросульфите не сернистый газ восстановитель, то тогда что?
и один из них, механик...
Ответить
#9
Сера +4 восстановитель.
Ответить
#10
alex1908 Писал(а):Сера +4 восстановитель.
спасибо, разобрался.
золото в тиосульфатном комплексе определится хлористым оловом? или таким способом его не увидеть?
и один из них, механик...
Ответить


Похожие темы
Тема: Автор Ответов: Просмотров: Посл. сообщение
  Предварительное осаждение цинком.Проблемы. klim1970 1 130 12-05-2020, 14:21
Посл. сообщение: Сергей
  Осаждение золота из раствора ЦВ ( Раствор с кучей металлов) skvantx 116 49,272 22-11-2017, 08:49
Посл. сообщение: Сергей
  Осаждение золота железным купоросом. АлМак 65 37,332 02-09-2017, 10:11
Посл. сообщение: Nathan
  Разрушение сульфитных комплексов золота Holy Moses 6 5,541 08-02-2017, 22:11
Посл. сообщение: Holy Moses
  Выщелачивание золота йодом ВКЦ 6 16,170 15-01-2017, 09:08
Посл. сообщение: Nathan
  Различные методы осаждения золота ВКЦ 108 64,463 17-12-2016, 15:55
Посл. сообщение: Nathan
  Растворение золота хлором (солянка + гипохлорит) ВКЦ 15 24,314 07-12-2016, 08:21
Посл. сообщение: Nathan
  восстановление (осаждение) золота сульфитом натрия. Колобок 210 116,597 24-11-2016, 07:11
Посл. сообщение: woshod
  растворение и осаждение золота в растворе царской водки ВКЦ 444 369,934 22-10-2016, 18:23
Посл. сообщение: Holy Moses
  Восстановление золота аскорбиновой кислотой. passat 52 27,843 27-06-2016, 17:17
Посл. сообщение: ВКЦ

Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)